и про дружбу
Виртуальные романы
Девули, было? Ну признаемся, было? И как?
Чай с бергамотом способствует раздумьям и толкает на философствования низшего порядка.
Состояние легкой влюбленности уносит килограммы веса, мегабайты трафика и часы, оторванные от сна.
Каждый новый роман вкладывает мне в пальцы сигарету. Поэтому новые романы вредны для здоровья и портят цвет лица.
Первый из виртуалов был солидный дядечка с женой-профессором гинекологии. Звали его Семён.
Дядечка упорно склонял меня раздеться и допытывался в чем я сейчас.
Я была в телогрейке.
А где ты сейчас- не унимался дяденька.
А я за шкафом. Ой, паучок!
И дяденька потерял ко мне интерес. Романа не случилось. Случился конфуз.
Второй был длиннее. Целых меяцев девять. За это время можно было родить киберребенка.
Самое главное в виртуальном романе, девули, что? Чтобы предмет находился подальше от соискателя географически. Еще очень важно, чтобы предмет был понесчастнее. Чем более объект несчастен, тем легче он становится жертвой виртуала.
Итак, Он жил в ХМАО Югра, я — черте где в европейской части России, в нечерноземье. Или черноземье, я в почвах разбираюсь слабо, но хер знает как далеко.
Он был младше лет на шесть-восемь, имел жену и дочь в настоящем, жену в прошлом и был аналитиком управления МВД.
Мамачки, как он заливал про любовь! Я была единственной настоящей женщиной, которую он ждал всю жизнь. И вот удача улыбнулась ему и послала меня.
В промежутках между излияними и возлияниями рассказывал про свою нелехкую судьбину. Это было очень жалостливо. Я утирала слезы и жалела хорошего, но такого невезучего парня.
Первая жена родила ему сына, но тот умер во младенчестве и Он сам хоронил его, на своих руках снеся в могилу. Затем жена жостко изменила Ему с Его лучшим другом, и Он развёлся с Женой, так как не смог ей простить измены.
Во втором браке у него родилась дочь, которую он очень любил, а вот жена была чужим человеком, который так и не стал родным. И Он нашел меня. Всегда искал и вот наконец сбылось.
Он вис в моей аське ночами напролёт, иногда пропадая на час-другой, а появлясь оповещал, что удовлетворил жену и она спит рядом, усталая.
Присылал фото ремонта квартиры. Себя, небритого. Фото новой машины и фото дочери. Фото с друзьями с охоты.
Затем начался пиздец.
Жена стала находить Его смс мне. Влезла в переписку на ноутбуке, и, наконец, в довершение всего выкинула в порыве ревности техническое средство измены мужа с третьего этажа.
Это ты виновата, сказал Он мне, в том, что у меня в семье начался пиздец. Ты виновата и только ты.
Я не была согласна со своей виноватостью и возбухнула против.
Однако виртуал романиться не перестал, а по-прежнему написывал объяснения в любви и как бы он меня и так и эдак.
Обещал прислать денег на дорогу в Нефтеюганск, когда жена на все лето уедет с дочерью к родителям в… забыла в какую область. Мурманск? Архангельск? В общем накрыть на горяченьком его бы не удалось.
Смс регулярно приходили. То с Новым годом то с 8 марта. Однажды на баланс капнуло даже пятьсот рублей.
Наконец пришло главное — «мне надоела эта увлекательная игра. Я должен тебе сказать что имею девять любовниц — четыре постоянных и пять время от времени»
Если сначала я хихикала, то тут начала откровенно ржать.
Дорогой, спросила я, а когда ж ты успеваешь работать?
На этом роман был закончен.
Я нашла его спустя время. Обычное женское любопытство.
Он служил в одном из ИТУ. Субтильный мальчик в форме и при небольших погонах.
С женой он развелся и уехал в Екат — там он нашел свою любовь, гаишницу, на которой и женился.
Про остальные потом. А может и нет.
Морали не будет. Каждый сам пиздец своего счастья.
А я не прям по теме, но тоже навеяло мадам Грицацуевой. Простите — мадемуазель)). Про дружбу между мужчиной и женщиной. Вы в нее верите? Я в целом — да. А вот при ближайшем рассмотрении...
Тема, конечно, поднадоевшая, но как про чашку кофе, платить или не платить, давать на первом или попозже - стихийно возникающая то тут, то там. Причем правильного однозначного ответа нет и, как мне думается, быть не может. Просто потому, что правильный вариант каждый выбирает сам для себя.
Так что я сейчас точно не брошусь, как Пифагор, доказывать, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. Ибо бесполезно.Я лучше расскажу историю про дружбу. Виртуальную дружбу (возвращаясь к исходному посту).
Короче, дело было так: познакомились, разговорились. Все чудесно, все интересно и устраивает. Если бы не одно «но» — она живет в Москве, а он, скажем, где-то очень за Уралом, где китайцы с японцами чаще встречаются, чем европейцы. Но что может помешать виртуальной дружбе? Только отсутствие интернета.
В общем общаются мило, дружат виртуально. Потом дяденька решил уйти с сайта (причины мне неизвестны), предупредил подругу об этом. Обоим не хотелось терять той легкости общения и того тепла, что возникли в процессе бесед. Поэтому дружбу перенесли в другие коммуникаторы — вотсап, скайп, телеграм, мыло...
А вот теперь про дружбу.
Темы общения были вполне нейтральными — литература, фотография, йога, путешествия, музыка, психология отношений и прочая интеллигентная фигня, которая ни к чему не обязывает. Но нет-нет, да и мелькал его интерес к ней не как к собеседнику, как к женщине.
Она же достаточно трепетно оберегала собственный душевный комфорт и реагировала на двусмысленные комплименты хотя и мягко, но вполне прямолинейно: дескать, нафига эти словесные экзерсисы, если ты почти на другом краю земли, а я туда не собираюсь?
Таким образом комплименты сменили рассуждения о колесе сансары и все успокоилось. До тех пор, пока она не влюбляется. И не в него, понятное дело, а в коллегу по работе. И возьми и сообщи об этом своему далёкому виртуальному другу. Поделилась радостью, так сказать.
В ответ — весьма сдержанное поздравление и… Догадываетесь? Точно! Удаление ее из контактов всех коммуникационных средств, внесение в черные списки и полнейший игнор.
Хеппи энд. Вернее просто энд.
Мораль сей басни какова? А она такова, что если, хотя бы с одной стороны имеется сексуальный интерес (в любой форме), преподносимый как дружба, а вторая сторона принимает правила игры или делает вид, что их принимает, то отношения, которые можно назвать дружбой, будут продолжаться до тех пор, пока одна из сторон не даст четкого разъяснения другой стороне, какое место она занимает в жизни первой.Что и требовалось доказать.
ПыСы: знаю, знаю, что есть и другие примеры, прямо противоположные. Когда одна сторона продолжает оставаться преданным другом даже в случае прямолинейной отставки. Но это уже не дружба. Это, други мои, уже любовь.
Не по теме можно?
Про виртуальную дружбу, вышедшую в реал.
Две женщины дружили много лет. Так! Никакого сексуального подтекста. Дружили. Вот как мы с тобой.
Затем их случай сводит в реале. Тепло общаются и дружат ещё какое-то время, пока одна из подруг внезапно не обнаруживает себя в чс у подруги.
Везде! Во всех мессенджерах и на всех ресурсах.
Без объяснения причин. Ничто не предвещало и не было никакой абсолютно почвы для разрыва отношений.
Вот что могло произойти? Хоть пост пиши.
А касаемо поста...
отношения, которые можно назвать дружбой, будут продолжаться до тех пор, пока одна из сторон не даст четкого разъяснения другой стороне, какое место она занимает в жизни первой — это равно для любых отношений. Любых.
Ну, между двумя настоящими друзьями разрыа не должен произойти только по причине, что вторая сторона счастлива в любви?)) *мы же помним условие задачки о том, что "что хотя бы с одной стороны имеется сексуальный интерес "
)
Не, ну это сабо самой.
Пиши! Тема интересная, ситуация странная))
Да, собственно, всё уже рассказано. Добавить нечего. Одни вопросы.
И ответы получить не представляется возможным...
Ни единого шанса.
а я бы обсудила что не так))
В смысле — постом? Просто если рассмотреть все варианты… По-моему неблагодарное занятие додумывать за другого, что его могло сподвигнуть.
Это даже не Что? Где? Когда?))
можно же беспрестрастно выложить факты и послушать что кто как на своём опыте выдаст.
Не, мы же фактов не знаем. Модем только предположить что-то. Фантазия у нас тут буйная — дофантазируемся)))
ну и хотябы будет несколько вариантов, а не страдания почему этот мудак пропал))
Так у Юли несколько другая тема — про женскую дружбу)))
я первоисточник не читала. куда идти?
)))) Юлин коммент выше, пост она пока не написала))
У меня никогда не было мудаков))
ну и хорошо, ты главное внимание не обращай на… я даже не знаю как их назвать))
На мудаков))))))
мне этих всегда жалко))))
Я всех жалела, жалела, жалела, жалела, пока мне одна девочка умненькая не сказала — а кто пожалеет тебя, Юль? Нельзя отдавать больше, чем получаешь.
ну их на хер тогда! пусть тяфкают)))
На здоровье. Кто ж им может запретить?)
Тёзка, после прочтения нескольких постов, сделала выводы о чём и написала)
Юль, неумные люди.
нет, они несчастные, их пожалеть надо.
Давай не будем их несчастность здесь, у Рыбки, обсуждать. Мне этого дерьма хватило там))
У Рыбки не надо и вообще не надо)) Все эти ну их на фиг… как толтько читаю агрессивную мОдам так сразу хочется наплевать))
Резонно.
ну и вот да.... https://youtu.be/Gg9cNGHl-bg
Юль а че тут «выдавать»… Если человек принял для себя решение не общаться без объяснения причин то это его выбор и к тебе он не имеет никакого отношения. Просто приняла, как данность и пошла дальше, а додумывать, это значит сливать Энергию в ТУ сторону.
Я думаю, что тут не про разбор полетов, а, скорее, просто попытка понять для себя. Но в приведенной ситуации все было предельно ясно и уточнений не последовало)
Ну вот это говорит о том, что кто-то надеялся на большее))
А если надежду исключить категорически, то и дружить бы бросил?)
Что и требовалось доказать (с)
Ну, жизнь удивительна и непредсказуема)))
Моя мама вышла замуж второй раз (после смерти папы) лет, кажется, в 65. Так что рановато, рановато)))
Она была очень живой во всех отношениях)
Дружить даже с другом сложно, если у него красивая жена...
Прям геройский поступок!))
Интерес к женщине не как к собеседнику, — очень оскорбителен, — я считаю!))))
Неа. Но зачем развивать, если ничего невозможно?))
Ну низнааааю… Для драйва)
Для драйва нужно другое))
Есть друзья мужчины. Именно друзья, без всяких подтекстов ))
И у меня есть! Но там без сексуального контекста однозначно. Мы искренне радуемся друг за друга, если все хорошо с личной жизнью))
Воот)) Один, кстати, как раз из виртуала. Дружим года с 2013, а в прошлом году в реальности встретились.
Главное, чтобы когда-нибудь не выяснилось, что он имеет на Вас виды))
это исключено, уверена на 100% ))
Правильно — не будем подозревать человека во всех тяжких. Но нравитесь Вы ему определенно)
«вместо» — это когда совсем отказали в сексе?))
Хм… Невозможен не значит, что не хочется. Дружба лишь видимость и ожидание удобного случая. Которого, конечно, может и не случиться.
Ну, я-то не совсем об этом писала. Я говорю о том, что дружба продолжается ровно до того момента, пока одна из сторон не поймет, что ей ничего не светит)
Именно. Но такая «дружба» может длиться довольно долго)
Здрасьте! А мы с тобой? Друзья же ж.
Вооот! Это про дружбу без сексуального контекста. А вот если таковой есть хотя бы с одной стороны, то фигушки так получится)
Но дружат. И долго. А потом удивляются — что такое произошло с другом/подругой?)
Угу. Только по разным причинам...
Мне ещё не один мужчина не сказал, что дружит с женщинами. Да, собеседником может быть или какая-то польза. Или желание .Но так чтоб дружить-нет.
Думаешь, что все, кто дружит, врут?)
Вот да: может и не портит, но сильно изменяет ее содержание)))
В моем понимании дружба — это почти любовь, но без секса))
Наверное, я пока не знаю) иногда мне кажется, что со старыми друзьями нас об-единяет только привычка и это расстраивает. Раньше я дружила с мужчинами и непременным условием для меня было полное отсутствие влечения. И я была уверена, что с то й стороны было также. А потом выяснялось, что мне просто было удобно так думать либо человеку была выгода от меня. Сейчас не знаю.
Почему-то с разнополой дружбой именно так и происходит чаще всего: или имеют виды, или выгодно. В лучшем случае это никогда не выясняется и мы думаем, что дружба бескорыстная и настоящая))
Тут ещё вопрос, что такое корысть. Если человек поднимает твое настроение и ты любишь бывать с нм поэтому, тоже ведь корысть. А про разнополую, есть анекдот:" гея спросили, верит ли он в настоящую мужскую дружбу но говорит: верить-верю, но природа все равно возьмёт свое"
Ну конечно тут куча условностей. Это примерно так же как с определением альтруизма через эгоизм: альтруизм — это высшая стадия эгоизма. Когда делаешь кому-то хорошо, потому что тебе от этого будет хорошо)))
я дружил...
до… примерно 20 лет… дальше — не получалось)
Все время хотелось не только дружить?)))
и ебать, да))
Ну вот — какая тут дружба и разговоры о литературе?)))
А вот и подтверждение)
В чё так, беседы о космосе как же?)
ну… и за рюмкой… улетели)
Синька зло)портит дружбу)
Если она была, априори..)
С мужчинами можно дружить только после секса, если сохранили ваимно интересное общение и приятные воспоминания)
Дружить можно априори. Вопрос в другом — дружба ли это и до какого момента она продлится???
так я и говорю, что пока он звёздочку не нарисовал, он женщину как партнёра на равных не рассматривает))
В этом случае тоже может не рассматривать. А даже если рассматривает, то все равно в сексуальном контексте. Он дружит пока есть надежда перевести дружбу вдругкю плоскость.
Чистая дружба — это дружба без секса в принципе))
ну тогда между м и ж не может быть дружбы)) можно переключить внимание с секса на деньги и дружить тогда взаимовыгодно))
Чую — никто пост не читал))))
я прочитала и сделала свои выводы, мужик вроде как трещал не очём, а после ему сообщили что дама влюбилась и фсёоооо интерес пропал… и? выводы то ясные!
Если бы мужик просто дружил и не имел других видов на даму, то он бы за нее только порадовался!.. ))
Ой какие бывают наивные дамы, мужчина всегда не к симпатичной ему женщине не подойдёт близко))
+100500)
когда там уже открытие сезона в этом году? у меня знакомый по Карелии катает на яхте спортивной людей, твою точку можно включить в тур.маршрут)
только если с симпатичными Ж )
это не «кормушка на старость»)
ну тут пардон не могу ничего не обещать, за-то деньги будут капать))
от… тут у нас с тобой разница в понимании момента...))
мне пох на деньги, их и так есть...
А вот с симпатичными Ж напряг)
вот и можно совместить, к тебе будут приезжать, а ты уж сам смотри что для тебя важнее деньги или матрёшка которая хочет жить забесплатно)
ну, хорошая идея, можно рассмотреть)
рассмотри, время есть до июля)
немножко проституцией попахивает, но… это жизнь
вот именно
Ты всех симпатичных рассматриваешь с позиции «я бы вдул»?))
я всех симпатичных мне мужчин именно так и расматриваю, но для меня это не главное, мне нравится те которые меня могут чему-то научить))
Тогда ты тоже дружишь из меркантильных побуждений))))))))
ДА! Мне мужчина интересен либо как сексуальный либо как денежный объект))))
Ммм)) а если, как саксаульный, ты оплачиваешь ег расходы?))
не вопрос, если мне скучно, то почему бы и не оплатить))
круто) маладеТс)
я сопюсь тут с вами)))
Мы пока не пьем!)))
А если два в одном — перебор?)))
99,9..
я честно ответил)
И каждый отказ — это прекращение любых отношений? ))
отнюдь) но это уже и не преференции)
А какие преференции у друга? Ну, просто друга))
Прости.у друга Ж?))
вне очереди, и любая посильная помощь)
Ну, то есть ты все равно делишь друзей по гендерному признаку?)) У друга мужчины другие преференции?))
ну а как еще делить то, по национальности шоле?))
друг бабо… это не совсем друг, а еще и объект… саксаульный..
А друг М… он и есть друг...
да..
один из двух остался..
и сейчас в реанимации.
Молюсь.
Опять двойная нагрузка на бабу!))
Здоровья другу, пусть выздоравливает.
Юль, симпатия и желание лечь в постель, согласись, это разное))
Для мужчин одинаковое, когда вы уже это поймёте?!))
Юль, нет)). Ну не со всеми, даже симпатичными, они готовы на секс)).
Короче про дружбу забудьте))
Нифига!)))
потомучто) дружба с сужчинами заключается либо в выгоде либо в страданиях, а они никому не нужны
бггг как бизнес партнеры...
НО… вс равно с сексыальной подоплекой..
нее… такого не бывает, потрахались разошлись, а деньги капают, вот и дружить можно))
Это уже не секс и не дружба, это бизнес)))
люди сходятся по интересам)))
Бизнес — не школа гуманизма, там деньги главное))
точно… каждый сам решает что ему надо))
Как говорил один умный человек:
Подруга — это такой друг, которого можно еще и трахнуть, не рискуя стать гомиком ))
Хм… Дружеская сексуальная помощь?))
Сомневаюсь я, чтоб мужчина дружил, не имея к женщине симпатии как к женщине). У меня есть мужчины, с которыми я в приятельских отношениях, а в каких отношениях они со мной- низнаю
Все это можно проверить только однозначно дав понять, что с твоей стороны это только приятельские отношения)))
Я точно не давала им понять, что у меня есть какие-то виды на них). Если сам нафантазировал- пусть сам с этим и разбирается. Будет вопрос- будет ответ.))
Именно сами). Но может мы слишком подозрительные))
)) представляю картину: отлавливаешь приятеля, и так его за шкибон: а не имеешь ли ты тайных планов меня трахнуть???
И ведь любой его ответ не понравится
Наверное, некоторые вопросы не надо задавать))
Конечно не стоит задавать — все выяснится в процессе)))
Картинка смешная) и дурацкая))
Вот думаю — удалить или пусть будет?)
удаляй
На всякий удалю, чтобы не сочли за порнографию)
Такие несексуальные отношения называются романтической дружбой) кстати могут быть и разнополыми, и однополыми)
Возможно это и произошло у Мари Хуанны
Первый вопрос, что это за дружба такая? Вариант взаимоприятного общения с пересечением интересов?.. Отдушина на уровне выслушает-поймет-посоветует? Вполне допускаю. Но без живого общения сложно назвать это реальной дружбой.
И вопрос главный… Зачем было ее продолжать, когда нарушилось равновесие позиций? В начале «отношений» (ок, дружбы) они были на равных. Но как только она в личный контур пустила своего-другого, т.н. друг понял, что ловить нечего. Очень понятная реакция.
И да, сексуальный интерес у него был. У одинокого мужчины-друга он всегда есть. Другое дело, насколько он его осознает и как им распоряжается)
Ну дружба и дружба). Зацепились, конечно, за виртуальный вариант — тут это ярче видно что ли.
Вроде как дружба в ее классическом варианте не предполагает такого вмешательства в личное. В том смысле, что обе стороны только должно радовать, когда у друга все хорошо и он счастлив. И если не радует, то это не совсе дружба. Ну, как-то так).
Если не радует, то как бы и ни к чему.
Но помочь иногда тоже надо. Не ожидая отдачи.
Вот это в дружбе главное, я считаю, не ожидать отдачи. Я не про ситуацию, когда дружат, потому что выгодно, я про принцип)
Любые отношения, это обмен… А не играмв одни ворота.
Не ожидает отдачи, только Безусловная Любовь, но человек на неё не способен.
Я бы поспорила. Безусловная любовь есть, например матери к ребенку. Да, это несколько другое, но существует же?)
Другой вопрос, когда в отношениях один из партнёров только получает, а второй только отдаёт. Редко, но тоже случается. Это тоже пример безусловной любви. И да, она граничит с безумием. Но это тема другого поста)
Я никогда не спорю… Говорю," как хотите"..
Что же до всего остального, то опираясь на собственную Практику могу сказать, что когда начинаешь «копать»вглубь такой вот безусловной материнской любви, то в сухом остатке всплывет внутренняя пустота и неудовлетворенность жизнью, низкая самооценка, надежда на «бокалшампанского в старости», неумение жить свою собственную жизнь и много чего еще… То же с безусловной любовью к обьекту, который не отвечает взаимностью.Впрочем это тема даже предметной дискуссии, а отдельной лекции, но площадка для этого явно не подходящая.
.
Но любит же?)) Без надежды на взаимность. Что там у нее внутри — это уже не про любовь...
На самом деле «думает, чтолюбит»… Но любовь не есть страдание. Любовь — страдание или самопожертвование, это шаблон, который бытует в социуме. Ну, достаточно провести краткий обзор произведений мировой художественной литературы, сразу станет понятно из какой жопы растут эти ноги.
Любовь как и дружба — слишком многоплановые и очень индивидуализированные чувства. Причем они к разным людям применяются по-разному. Поэтому я бы не обобщала тут совсем.
Бывает так, а бывает по-другому. не вижу повода по одному случаю судить о явлении. Ну и плюс в инете ЛЮБОЕ общение рассмтаривать как что-то большее, чем просто общение — это сильно не от большого ума. Неважно, дружбу ли себе нафантазироватьили пламенную страсть.
Согласна. Но интернет в этом смысле очень показателен — реакция тут же, сразу после действия). В реальной жизни, скорее всего, ещё какое-то время искал бы повод ))
Реакция тут же потому и более оперативна и откровенна, что за ней ничего не стоит — принесло-унесло. Это ничего не значит. Даже в реале что-то значит далеко не всегда.
И это так. Но тут эти отношения, называемые дружбой, длились довольно долго, не один год. И вроде все было понятно))
В случае «отставки» это не любовь, а один из многочисленных видов невротической зависимости.
Ну, тут мы точно судить не можем. В некоторых случаях действительно любовь. Дьявол, как обычно, в деталях)
Судить, вообще бессмысленное занятие… Тем более про чью-то Любофф. Что же до всего остального, то Дьявол у кого-то в деталях, у кого-то в друзьях)
Одно не исключает другое)
Я думаю, что такую дружбу скорее ожно считать извращением, потому что она противна человеческой природе. Но это так, для красного словца и отметиться.
Попытка дружбы была, но она с треском провалидась. Меня таки рачссмотрели как объект
К сожалению узнать точно, что это было, можно только в определенных испытаниях). Она думала, что дружат, а оказалось, что не совсем)
Вот и я упивалась нашей дружбой. До поры
Думаю, что сексуальные порывы можно подавлять, но они неизбежно возникнут, если только визави не полная обезъяна
Бесспорно, человек может нравиться, но во многих случаях ты его не рассматриваешь как сексуал ныц объект.
Я больше про то, что чаще такая «дружба» заканчивается на том месте, где второй решил строить личную жизнь без друга))
Но у него ж проскакивал мужской интерес? А раз она предпочла другого, не пережил
Так и он принимал правила игры. Она же не давала надежд на большее)
Роль третьего лишнего не подошла
Так в том-то и дело, что не был лишним). Отношения были дружеские, друзья — это не любовники))
Это она так думала. А он, раз так поступил, видимо думал иначе
Но усиленно делал вид, что согласен с раскладом)
Оказалось, что показалось
А счастье было так возможно))
На медведя я, друзья,
Выйду без испуга.
Если с другом буду я,
А медведь без друга)
двое на одного?? Так нечестно!..))))
Мне всегда так медведя жалко. Он без друга((
А если наоборот?))
Медведь с другом? У-у-у… Не хотелось бы.
Вообще медведи одиночки. У них друзей нет.
А если пара? Мистер и миссис Смит?))
Тогда им точно не до человека. Они собой заняты. А вот мамаша с детями или не дай случай шатун — тут только одно средство помогает.
Ага, быстро бежать))
Как в анекдоте:
Самый страшный зверь — медведь гризли.
Спасения нет.
Побежишь, он побежит за тобой.
Поплывёшь, он поплывёт.
На дерево, и он тоже.
А если спрятаться?
И он спрячется.
Ага, примерно так))
Точно!
Дяденьки таки обидчивые — тонкая нервенная организация у них.
Он надеялся))
На
Ага))